【烧吧，政府不允许；don't burn it, the land can't be edit...: 烧吧，政府不允许；别烧了，地不能种……】
这是真的
阿飞在养猪
这种问题就跟养猪的废水不外排一样。如果你给足够的钱，你就会对环境友好。好价钱，到头来大家都没戏了。
爵士乐
或许政府的想法是让农企在售价中加上环保成本，让老百姓来承担
但执行不到位，胆敢乱排放的不予处罚，劣币驱逐良币
所以最好的结果就是大家都乱来，谁被抓到谁倒霉
如果像美国那样惩罚性赔偿的价格太高，可能跟现在不一样
刘清泉
我叫刘清泉。让我更清楚地表明我是一名农民。不管你知不知道，我想告诉你一件事。如果每亩地交20元。我想我说过我宁愿给你二十块钱，你能帮我处理掉这个吗？我们作为农民不想。一定要烧掉这个。
那么这里就出现一个问题，政府为什么叫我给你补贴。我们学者也在想办法说我已经给你补贴了。为什么不能烧掉？这就是大家都在谈论的性价比问题。我和他真的不是很熟，我是北方人。我们是五常大米的主产区，说实话。把所有的杆子都烧掉真的对有机认证和环境治理有好处吗？它没有力量。我们的面源污染问题真的和这个有很大的关系，为什么要烧呢？这里大家要考虑一下。
于是我就在市里，我跟我们市委书记提意见。说的很清楚，这里你要考虑一下。我们是武昌市。10 月 29 日至 30 日期间，污染非常严重。但是我们烧得最彻底，所以这个污染来自于吉林的榆树。但是11月1日。第二，这两天我们的污染非常严重。哪来的，我们武昌放过，说，一号二号赶快全部烧掉。所以我们自己深受其害，我们真的愿意去烧掉它吗？我知道很多人的春天问题比较严重，防火隐患等等大问题。
所以。今天，作为主产区，我代表农民。我说的是事实。既不叛逆也不叛逆，而是要告诉大家。就是凭着感情跟你商量。我能说清楚。在我们组。第四百五十四届委员 刘清泉，黑龙江省政协委员。五常市新庄村党组织书记。二合乡政府分管文化、教育、卫生工作的副乡长。为什么要这么大方的告诉大家？我会告诉你，五常大米非常有名。然后我们真的。不行，这个烧给他，不过破解方法在哪呢，大家一起分享吧。
我建议城市。真希望2017年是我们武昌城燃烧殆尽的最后一年。我就是这么跟我们市委书记、市长说的，不要再这样了。但是解决的方法在哪里呢？犹如大禹治水之法，其父也，疏或堵也。我们必须为他想办法。什么时候。我提到我们的收储企业真正在做实事的时候，他们看起来并不漂亮，他们不共享这个政策。有办法破解这个，然后建立收储运系统，成为农业创业项目。这些问题将很容易解决。
哦，所以，我们组的朋友们，因为，我们来自祖国的大江南北。我们之间的差距真的太大了，今天我们在黑龙江。作为农业主产区，他的耕地面积超过2亿，妈的。然后大家想想。他关心的是产量和农产品，还有农作物秸秆的产量。你知道什么概念吗，那么农作物秸秆的产量就超过了我们农作物的产量。过去的。我们的农产品。这是我们两个的产量超过河南省成为全国第一。其实我们农作物秸秆的产量还是全国第一，你考虑过吗？
我们今天怎么看梗。我说的是非常具体的事情，就是2017年10月29号和30号，大家都看到了。黑龙江省雾霾很严重，这种雾霾来自于农作物秸秆焚烧。我们从哪里来，从吉林省玉树市来，我们就特别明显。但10月1日、2日的雾霾从何而来？它来自黑龙江省五常市。直接说吧，这两天要抓紧时间。燃烧，所以我们的烟霾非常具体。
我想告诉大家的是，看看黑龙江省和哈尔滨市。包括国家环保督察。我们秸秆直接燃烧的要求非常具体，我们也特别理解。所以今天我们对付五华，大家都听说过东北玉米秸秆回收利用，五华的待遇。我们真的觉得很对，很对，其实是有出路的。但为什么看起来很美，操作起来却很难。每个人都会去思考，无论是专家学者还是城市居民都有同感。让我们考虑一下。
真心希望能为大家提供第一手资料。实用的信息，让在座的各位，有个感受，我是农民。我们五常市有24个乡，12个乡，12个镇，261个村。一千五百五十八个自然村。耕地面积440万亩，其中一半为水田。那我提供这个数据是什么意思，我们有440万亩耕地。生产出来的产量远远超过我们的220万吨。这个概念就是粮食产量只能比它小，不能比它多，大家一定要明白。
但。我们的食物有来源。玉米方面，虽然2015年取消了暂仓价，但今天从八十四降到五十六。我们现在还是一级温带上限，大家敢想能卖掉就很好了。同时，对玉米和大豆也有补贴。我们的稻花香是全国有名的主食，而且我们的价格还在不断上涨，我们的米饭已经涨到二元八十了。但是我们来自其他地方。米价不到两块钱，谁都知道我们有优势。
但每个人都在从另一个层面来看。主食虽然这么发达，也不用愁卖不出去。但是它生产的秸秆已经远远超过了我们主食的产量。怎么消化，有学者会讲。农作物秸秆也是一种农产品。我特别同意。当它作为农产品使用时，会引起社会各界的关注。我感觉很好。这就是今天的小组。作为一个农民，我说说我个人的理解和认同。知道。希望我们能在这里互相学习。
想想我自己，作为一个农民，首先可能是眼界不够高，眼界不够，境界不远。我非常理解这一点。但你知道我用稻草做什么。我特意从山东买了一台价值10万元的设备去稻壳。压入我们的颗粒以找到将其用作燃料的方法。这是我们自己做的手术，没有任何国家补贴。你能感觉到吗，我们正在考虑招兵买马，我们在加工大米的同时生产了一半的稻壳。我们还在想办法，你能理解吗，而且没有国家补贴。
但我们看到的是。虽然在我们十九大之前。我们已经开始做这种秸秆禁烧、防控工作，甚至在做拘留。其实，堵不如疏。我真的有这种特别深刻的感受。因为我是省政协委员。我一直在想能不能帮你找到解决办法，大家都很看好。党的十九大报告中提到环境保护。生态文明是千年大计。我们是政治、经济、社会、文化、生态五大文明之一。都包括在内，你明白吗？
非常感谢知乎。我特别感谢我真的欢迎我们成为非常好的朋友。不是当我说我是农民的时候。我要摆脱这个身份或者避免这个身份，我得跟大家说清楚。我想说的是，处理秸秆是我们社会的共同义务。以前养牲畜是为了消化，以前穷可以当燃料，以前吐粪便可以当肥料。因此东北玉米秸秆回收利用，今天这些情景是没有根据的。如果没有，我们如何解决它们。我们没有固守过去，而是在思考新的方法。
抱怨抱怨有什么用，不管你多高大上，也不管我们认识，这种低迷是没有用的。如果我们从千年计划的角度来看，我们必须从一个更高的层面来认识它。但是从实际的角度来看，我们做五六集真的可行吗？我觉得完全可以，大家想想。过去说城乡统筹。今天我们讲城乡一体化。我们在党的十九大报告中谈到了乡村振兴战略。我真的很深刻地理解它。
所以感谢知乎，我是群里的新人，不知道该干什么。但如果要说实话，我会站在五常大米的角度来说。如何处理吸管的问题，我提出了个人的建议。第一，如果政府不重视。那这个问题就永远解决不了了，大家干嘛都去看。我们生产这种茎。然后经过处理，我们看到了今天的雾霾和雾霾。每个人都有更多的罪证，都是最终的结论。大家想想看。当我们处理它时，政府在做什么？你可以看到当政府关注它时。你会有解决办法，政府不重视就没有解决办法，今天条件满足了。
大家都知道，我们农业部今天有一个非常明确的“一控、二减、三减”的基本方针。至于黑龙江省，了解一下黑龙江省的政策，就成了一控三姐妹。防治没有问题，但是在黑龙江，以前的减肥药都变成化肥农药了，还有除草剂。每个人都会印象深刻。控制两个减量会是一个很好的组合，你觉得呢？
所以我们地方政府真的应该重新审视，举两个例子。黑龙江省宜春市人。黑龙江省武昌市下辖县级市。都是国家级生态文明示范区。我们曾经不屑一顾，但今天你必须重新审视。这将使我们组中的每个人都更好地了解。当我们以此为主导的时候，过去我们是GDP理论的唯一英雄，但今天我们把它放在一边，看看我们是否看不到它。我们今天的乡村振兴规划，这五句话讲得很清楚。
他已经说过，产业繁荣，生态宜居。乡风习俗、文明治理、高效富足的生活，一如一年前的我们。我们生产发达，生活富裕，民风文明，管理民主。这五句话真的有很大的不同。你能明白吗？我在农村从事的是最基层的工作。真希望把前后十一年五句的变化传过去。明白了，今天的事情有办法解决吗？你可能觉得我没有提到具体的计划。但我觉得一切都在说。
在政府特别重视的时候。我举两个例子。第一个是如何控制我的面源污染。我们减少化肥，减少农药。过去，很多人认为化肥农药，你控制不了产量，那怎么保证国家的粮食安全。今天，我们使用化肥和农药导致我们的重金属农药残留超标。哦，回过头来，我们知道自己深受其害，于是想到了破解的方法，对了，这就是我们今天的三品一标。. 无公害农产品绿色食品和有机产品。这种对地理标志的认知已经浮出水面，迫在眉睫。
还有一个来自黑龙江。大家都知道，说起世界三大黑土带，就是密西西比河、乌克兰高原和我们东部的三个省份。黑龙江全境，内蒙古一部分，吉林省大部，可以这么说，我们要世界三大黑土带之一。我们位于北纬45度和日本的北海道，法国的波尔多，我们和他同在纬度地带，还有新疆的哈密。所以人们说北纬45度的瓜果田，粮食含糖量高，温差大。说了这么多优点。其实说起来，别小气，我们最好的就是生态。如何发挥生态优势，
所以最后我觉得我们作为农业主产区，不是等死，不是等需求，而是坐拥资源禀赋，虽然交通。地理位置偏远，但我们一直在一起努力，不仅是秸秆的问题，还有农产品的问题。归结为一句话，一天。当秸秆也是农产品，同样的问题，看他有没有解决办法，或者没有解决办法。各位朋友，我是刘清泉，我是黑龙江省政协委员。欢迎大家在这里讨论，包括分歧的意见。
亲朋好友，我来自基层，我种地。在新庄村，我们有七个自然村。3705户，3066人，耕地面积17000亩。我们有旱地11000亩，主要是玉米，过去种大豆。现在没有更多的调查。还有6000亩水田可以种稻花。拥有农业部国家级合作示范社和加工示范单位。我们合作社已经做到了这一点，所以非常欢迎大家一起讨论交流，也希望大家一起参考。
凯垲
冒昧的说，刘委员说了这么多，还是想请教大佬们：稻草怎么再利用。如何引进技术及配套政策。不知道我的理解对不对？
个人觉得秸秆回收利用（堆肥、发酵、生物能源……）不是没有技术方案。一定要有技术配方，哪怕转化成一些有价值的农产品
林先君
南方的稻草一点营养都没有，田地里散落着。没有一条链可以让所有环节都有力量。木材残渣作为生物质燃料，或碳素生产将由专业的个体小公司完成，易于回收，成本低，利润高的产品
红月亮
刚刚和住在村里的家长通了电话，询问秸秆处理的事情。目前主要的利用方式有燃烧发电、发酵生产酒精、粉碎补充饲料等。
阿飞在养猪
秸秆的产品化才有出路。和养殖污水施肥的想法是一样的，但是现阶段成本高于收益，大家都不愿意做。
上级知道不赚钱是不行的，可下级一问怎么赚钱，大家都傻了。
剩下的木料本来是在加工厂采集的，而秸秆是在田间加工的，成本相差太大。
刘清泉
我真的希望这些农作物秸秆得到处理。就像农产品一样，大家把他抬到这个高度。不是没有办法破解，总有一天你会发现她就是农民创业之道。他必须有一个出口。如果未来农民的能源依赖煤炭。依靠电力或其他能源不如农作物秸秆。是能量吗？我们可以自己处理吗？大家会不会把心思转到这方面呢？我认为它是可再生的、可回收的和可持续的。你想过吗？让我们考虑一下。我特别赞成这条路。
再看看我们今天庄稼的秸秆。如果是农产品，国家需要想办法。我认为这是值得的。党的十九大报告指出，我们的生态文明是千年大计。我们所取得的成就称为可持续发展。这里的稻草怎么了？对于这三个价格，农作物秸秆是享受不到的，所以今天的环保督察。我们的卫星通过热传感器。如果我们看火点，宁可堵不可松。能否在这方面想办法。
刚才一帮朋友说，今天我们的养猪企业聚集在黑龙江。过去讲浙江，讲长江，讲猪污染，今天也讲。当水产养殖业聚集黑龙江，会不会是另一种污染？你想过吗？都是一样的，而且肯定会发生。大家看一看，这里真的很值得我们反思。
我认为破解我们农业秸秆的途径有两点。首先，必须是政府的行动，从宏观的角度、长远的角度、生态文明的角度来思考解决之道。第二，不管是企业还是农民，他都会考虑。刚才讲了三品一标。然后你说大气土壤和水源周围环境的控制，然后你生产投入品，肥料，农药，石油生长添加剂，非转基因这个控制。最后是产品测试控制。大家知道，最终结果的处理，其实是农民的一种需求。这并不是农民非常排斥的事情。这一定是一种共识。
阿飞在养猪
以养殖业污水处理为例。由于单一养殖场处理污水不划算，因此养殖污水的处理将采取集中处理的方式。但是，集中成本和污水处理厂需要政府投资。后期大家按量付费。这方面是有政策的，要看怎么落实。
估计如果把秸秆换成电，大家都愿意，如果合算的话，大家送去发电厂也没问题。
凯垲
我接触过的国外案例就是发酵转化为生物能源。每年由做转化的企业请第三方计算评估，转化为碳减排量，向国家申请减税补贴。购买这种转化后的生物质能源的下游耗能企业，也可以向国家申请减税补贴，也可以获得多一点的碳排放配额。
你说这个政策在中国行得通吗？
秸秆你要变成农产品，不能变成废品。必须有一个买方市场。哪怕是经过加工，转化成一些有价值的物质，也是有机会的。这样才有可能形成产业链，最后才有资本进来。
秸秆的传统概念是废弃物。怎么能在农业部的一个文件中定义为农产品呢？这种“农产品补贴”的想法在短期内是不现实的。
秸秆生产短期内不会纳入三标一品，相应的惠农政策和商业模式也无法移植到秸秆上
流水不争气
这非常困难。我们有一家拆解废旧家电的公司。由国家政策指定。环保部已经两年多没有给予补贴了。懒得理会。
老王
在我看来，秸秆加工能为秸秆所有者和加工者产生经济效益（盈利）之前，其实是个人投资（亏损）和公共效益的问题。从经济角度看，谁专一投资，经济上就吃亏，容易形成“劣币驱逐良币”的现象。秸秆处理不能增加农产品本身的价值，成本加到农产品价格上，很难获得市场认可。所以，一般来说，农民是不会有这种商业热情的。因此，要解决秸秆问题，首先要统一执法标准。一盘全国棋，不松不紧。在此基础上，我们当然要找到出路。我觉得国家可以考虑先把秸秆收起来，再统一处理。成本可以分摊到粮食价格中。这样一单位的秸秆加工成本（costs），进而带动社会，包括农民自己参与，国家为加工或消化一吨秸秆支付多少费用。
凯垲
这个方向是对的，需要新的应用。新应用需要新技术。例如，你饿了吗？将来，所有的饭盒都必须是可生物降解的。这个容量大
我想从饲料粮的角度说一下，秸秆的主要成分是纤维素，发酵后可以给反刍动物用，但是牛羊还需要配一块精料喂，比例粗料最大。在 60% 时，这是一条稀疏路径。然而，对于单胃动物来说，这些纤维素是无法被消化的。从长远来看，由于玉米可能会取代豆粕成为主要的蛋白质原料，并可能实现大规模商业化。那么我觉得秸秆成为单胃动物的主要能量来源也不是没有可能。而如果能做到这一点，我想这个秸秆疏浚法就迎刃而解了。（大胆的想法）
目前我认识的反刍动物主要是绵羊。羊的市场主要来自东北，到河南、河北，再到新疆。而且，大养猪场并不多，青青草原、小尾羊、润林、千宝牧业、三牧等大养猪场才刚刚开始规模化。现在下结论还为时过早。一方面是羊肉销售渠道的问题，另一方面是广大消费者的选择问题。
smy
我们的牛只在冬天吃玉米杆
林先君
一些玉米品种的秸秆专门用作饲料，秸秆的养分含量很低，秸秆焚烧的热量也很低。一件物品值多少钱，真的不需要多专业的分析，做生意的人都能看得清楚。
是的，有专门做饲料的玉米。包括玉米秸秆、玉米棒子。直接收获作为饲料
凯垲
牛羊的饲养路线要求与要转化的秸秆的原始状态相对应，转化率不会太高。
于是我想到了另一种方法：有机固体肥。主要看上面第二页
张南
主要是还是没看懂。第一感觉就是焚烧秸秆肯定会产生雾霾，但是这种雾霾的毒性和石化烟雾的毒性是不一样的。现在大部分地方的秸秆都是就地打碎还田。可能的危害是虫害逐年增加。集中处理成本太高。一个村要几十吨，相关企业愿意拉，不然不够成本。秸秆焚烧本身就是一件小事，我觉得主要是被政府放大了。不如专心焚烧还田
普通青年
西南地区不存在这个问题。西南地区为山区。人均耕地没有北方多，而且量少。普通的玉米杆和稻杆被带回家喂牛，有的用作柴火。这相当于延长了北方集中处理的时间段。
红月亮
东北气温低，土壤干燥，秸秆粉碎还田不易，春耕地多风。山东、河北的秸秆还田问题相对较少。
现在石油等化石燃料价格不高，玉米作为生物质能源的原料用得少，价格自然低，更不用说秸秆能源应用了，今年投产的秸秆发电项目江苏几年前亏本了，说说秸秆还田，一直在说秸秆还田有很多好处。事实上，部分还田秸秆已经发生病虫害。大锅几乎不用来做饭，多是电磁炉。农村唯一使用的稻草已经没有了。小时候，有的房子烧不够，只好向邻居借。以前是分批烧，现在变成集中烧了。空气突然变差，秸秆问题突出。这是很多原因的结果，包括农村的变化等等……
蔡大攀
秸秆污染问题的解决在当前技术和市场条件下是一个“公共产品”问题。经济学认为，通过市场配置公共产品是无效的或无效率的。也就是说，秸秆污染问题必须得到政府政策的支持[拳头]
唐爽@蚂蚁金服
想知道古代是如何解决这个问题的吗？那时候还没有雾霾。
红月亮
古代没有工业污染~
爵士乐
在古代，稻草是宝物吧？算财产？生火做饭和喂牲畜
蔡大攀
也就是说，现在的问题是没有政府，古代地球人少，生产力低下，人类活动不足以影响生态系统
兰诺龙
方袋约20吨，圆袋约15吨，一公顷产约4吨。一个电厂一年耗水25万到30万吨，一头奶牛一年耗水2吨左右。你可能没见过多少。
常贤瑞
我们也有这个，政府出钱，绑好后不让我们拿走，就摆出来供大家观赏。高速路两侧，以及省道、县道、乡道主干道两侧，看后带走
奇怪，为什么主干道会这样。人流量少的话，就去荒地吧，主干道，交通方便
在这个链条中，要保证所有环节都是盈利的。不然没法推广，尤其是最后一个环节，销售网点在哪里，做成生意容易，做成公益真的很难。
兰诺龙
现在审批政府好好玩。。。黑龙江打包时间很短，下雪就打包不了了。一般是先打包，下雪后再拉。在包装初期，不会把太多的精力放在运输上。
蓝莲花
我们这边的秸秆是直接还田的。
兰诺龙
因此，生物质发电厂电价为0.75元/度
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