▎当地时间2024年11月13日，凤凰网《对话世界》在巴库对联合国前副秘书长、联合国环境规划署前执行主任埃里克·索尔海姆进行专访。
编者注
第29届联合国气候变化大会将于2024年11月11日至22日在阿塞拜疆首都巴库举行。198个国家的代表将讨论财政承诺、减排目标、全球碳市场等气候变化核心问题。
美国即将再次退出《巴黎协定》。谁将主导全球气候治理？美欧对华加征关税，阻碍全球绿色转型。双方应如何共同管控分歧？未来中国在全球气候合作中应发挥怎样的作用？凤凰网《对话世界》在巴库对联合国前副秘书长、联合国环境规划署前执行主任埃里克·索尔海姆进行了专访，为您解读。
核心饲料
1、索尔海姆指出，达成碳市场协议是COP29最重要的成果。碳市场可为红树林恢复、森林更新、自然农业等绿色发展项目提供资金支持，推动信息技术、航空等领域绿色转型。虽然技术性很强，但其意义在于为全球绿色发展注入资金和动力。随着太阳能、风能成本大幅下降，绿色发展不仅降低了成本，还创造了大量就业机会。他以中国电动汽车市场为例，说明绿色转型如何减少污染并带来经济效益。该领域的机遇对于发展中国家尤其重要。
2、索尔海姆认为，如果特朗普再次退出《巴黎协定》，全球气候治理前景将不明朗。中国、印度、欧洲都应该发挥应有的作用，继续引领世界应对气候危机。西班牙今年遭受极端天气影响，造成巨大损失。欧洲人民非常清楚解决气候问题的紧迫性。如果特朗普更多地关注美国国内事务，推动和平解决乌克兰等地区冲突，这也可能对气候斗争产生积极影响，使气候问题重新回到全球政治的核心。
3、索尔海姆指出，各国若想在预期时间内实现NDC目标，行政措施是关键因素。国家应提高行政审批效率。例如，对于可持续能源相关设施的建设，政府审批应该高效、快速。索尔海姆提出，人类共同推动绿色转型最重要的是全球合作，而不是单边主义。目前，美国和欧洲对中国电动汽车和光伏产品加征关税，将大大减缓全球绿色转型。中欧双方应想方设法解决关税争端，比如允许中国企业到欧洲投资，从而为欧洲绿色转型带来就业机会，通过这些方式将中国在太阳能电池板、电动汽车电池等方面的技术传授给欧洲。投资。
对话丨凤凰网国际首席撰稿人曲公泽
编辑丨李仁凯
索尔海姆：欧洲和美国应停止空谈并采取更多行动
与世界对话：您认为 COP29 成功的标志是什么？如果这次会议能够达成具有里程碑意义的协议或共识，您最希望看到什么成果？
索尔海姆：我认为本次会议最重要的成果将是就碳市场达成协议。尽管碳市场对公众来说似乎技术性很强，但它很重要，因为它可以为红树林和森林恢复、植被恢复、自然农业等提供资金支持。通过碳市场，可以为绿色发展提供大量资金，并可以利用信息技术行业、航空公司和许多其他公司的力量。本次会议最重要的是就碳市场达成一致。
▎联合国气候变化执行秘书斯蒂尔在COP29开幕式上致辞。资料来源：联合国
与世界对话：您如何看待实现碳中和目标与促进全球经济复苏之间的平衡？特别是在发展中国家？
索尔海姆：我认为这是人们经常谈论的一个问题。 19、20世纪，一个国家的快速发展必须依靠煤炭、石油和天然气的使用。这是欧洲、美国、日本、韩国、中国等国家的发展模式。然而，进入21世纪，太阳能变得便宜，甚至风能也变得比化石燃料便宜。因此，转向绿色发展不仅可以节省成本，还能创造更多就业机会。例如，中国已经意识到了这一点。中国目前在电动汽车市场占据主导地位，创造了大量就业机会并减少了大城市的污染。这说明中国在这个市场上有着巨大的机遇。
与世界对话：您认为中国在支持脆弱国家适应气候变化方面的立场与西方国家有何不同？
索尔海姆：中国的主要贡献是“一带一路”倡议，这是我们这个时代最大的投资计划，并且越来越注重绿色环保。该计划在非洲建设了一条铁路走廊；在印度尼西亚，雅加达至万隆高铁也已建成，未来有望延伸至泗水；此外，一条从老挝万象到中国昆明的铁路也在建设中，使其在全球范围内也建设了大量的太阳能和风力发电设施。 “一带一路”倡议为世界做出了巨大贡献。欧洲和美国需要停止空谈，采取更多行动。不幸的是，如果特朗普当选，美国对非洲和其他发展中国家的投资可能会下降。这些市场将变得更加由中国主导，但这不是中国的错，而是由于美国对非洲投资的减少，中国的影响力将进一步扩大。
▎2024年10月17日，雅万高铁开通一周年。通车一年来，给印尼当地民生改善和经济发展带来了巨大变化。资料来源：印度尼西亚国家旅游局
《与世界对话》：过去，发达国家依靠先发优势完成产业升级，同时要求发展中国家共同分担气候环境治理的责任和义务。但如今，随着全球可再生能源产业的快速发展，绿色转型可以带来显着的经济效益，如创造就业机会、推动产业创新和技术发展、吸引绿色投资等。此时，发达国家态度转变，想要称霸世界。绿色转型，尤其是对中国可再生能源产业的打压。您如何评价这种行为？这是否会对全球绿色合作产生负面影响？
索尔海姆：欧洲很早就表示，中国的绿色技术不如欧洲先进，因此需要征收关税，以确保中国企业不会破坏欧洲的绿色发展。然而，现在的情况却完全相反了。如今，欧洲和美国称中国的技术非常先进，特别是在电动汽车、电池和太阳能方面，质量更高、成本更低，并担心中国将主导市场。这种保护主义态度完全不合理，欧洲和美国需要采取新的方式看待这些问题。绿色竞争对世界有利，因为它会带来更多绿色产品，而保护主义则对世界有害。西方之所以能够在过去200年里主导全球政治，就在于西方主导了市场。现在，中国在绿色领域也拥有类似的领先能力。好吧，对于西方来说，加入战斗而不是抱怨。
索尔海姆：如果没有美国的领导，世界将依赖中国
《与世界对话》：特朗普赢得美国大选后，全球气候治理的前景似乎变得更加黯淡。特朗普上台后，美国极有可能退出《巴黎协定》乃至联合国框架下的其他气候合作。这将对全球气候合作产生什么影响？
索尔海姆：目前前景不确定，但事实是美国是对气候问题影响最大的国家。没有哪个国家比美国排放更多的碳。截至目前，美国的人均排放量是中国的8倍、印度的25倍，非洲国家的差距更大。没有哪个国家像美国一样对气候问题产生如此大的影响。
然而，好消息是其他国家已准备好应对这一挑战。中国、印度和欧洲不会因为美国退出而停止气候行动，因为这些国家不是在为美国行事，而是在为自己的利益行事。在美国，许多企业也明白，如果不生产绿色产品，就会失去市场份额。例如，如果美国不能制造电动汽车，其他国家就会填补市场。像加利福尼亚州、纽约州这样的州，以及作为经济体的加利福尼亚州，随着它们不断推进气候政策，无疑是世界上最好的州之一。因此，尽管特朗普退出《巴黎协定》将是一次挫折，全球气候努力将更加艰难，但中国、印度和欧洲将继续发挥领导作用，美国一些州、企业和非政府组织也将如此。提供支持。
▎2017年6月，特朗普宣布退出《巴黎协定》后，时任加州州长杰里·布朗表示不会逃避减排责任，并访华寻求清洁能源技术、碳交易市场机制等合作。中方加强合作。资料来源：法新社
与世界对话：欧盟会效仿美国，将气候治理和绿色转型置于其任务清单的最后吗？
索尔海姆：我完全不同意这一点。欧洲各地的政治家都致力于气候议程并将继续推进它。尽管可能会有一些追随美国的尝试，但欧洲显然致力于向前迈进。此外，欧洲已经意识到气候变化的紧迫性。就在两周前，西班牙遭遇特大洪水，造成200多人死亡，这与气候变化密切相关。欧洲公众深刻认识到必须采取行动。此外，欧洲企业将应对气候变化视为创造就业和繁荣的巨大机遇。
▎2024年10月30日，西班牙巴伦西亚爆发洪水。资料来源：盖蒂图片社
与世界对话：在没有美国参与的情况下，其他国家在实现新的气候目标和协议方面面临哪些主要挑战？中国是否有能力填补美国退出气候合作留下的真空？
索尔海姆：中国需要加强并提供更多的全球领导力。可以看到，巴库的中国馆是最引人注目的展馆之一，去年迪拜也是如此。当然，中国并不像美国那样拥有悠久的全球领导传统。过去100年来，美国一直是全球的主导力量，主导着大多数问题，有时是好的，有时是坏的。但现在，我们将依靠中国，欧洲将发挥领导作用。在美国缺乏领导力的情况下，其他国家必须发挥领导作用。
特朗普可能被视为可能结束俄乌战争、不再让美国卷入世界各地冲突的“和平候选人”，受到世界上大多数人的欢迎。如果特朗普更多地关注美国国内事务，推动和平解决乌克兰等地区冲突，这也可能对气候斗争产生积极影响，使气候问题重新回到全球政治的核心。
索尔海姆：21世纪将由南方国家主导
《与世界对话》：根据联合国发布的《2024年排放差距报告》，要实现《巴黎协定》1.5℃的目标，各国需要在2030年之前将年排放量减少42%，在2035年之前减少57% .您认为这一目标给各国NDC带来了哪些新的挑战？各国是否已做好充分准备来实现这些目标？
索尔海姆：最重要的工具仍然是制定正确的政策。中国、印度、越南、印度尼西亚等国家如果能制定适当的政策，就能迅速推动减排进展。这里的一个问题是行政审批的效率。未经政府许可，不得建设太阳能发电场或风电场等清洁能源设施。整个过程必须高效、快速，不能拖延数年。我与丹麦风力发电公司 Orsted 的代表进行了交谈，他们告诉我，获得风电场许可证比实际建设风电场需要更长的时间。因此，对于任何想要真正从绿色革命中受益的国家来说，制定正确的政策是首要任务。当然，我们可以互相交流、互相学习。如果一个国家做得好，其他国家就应该学习。一切试图征收关税、减少国际合作的单边行动都是失败的策略。
▎2023年，中国风电新增装机容量将占全球新增装机容量的66%。资料来源：南华早报
与世界对话：您在联合国和挪威政府有着丰富的履历，并且在气候外交方面拥有非常宝贵的经验。近年来，虽然中国清洁能源产业向世界提供了大量优质产品，但中国与西方在绿色转型领域仍存在一定差异，比如欧盟对中国电动汽车加征关税以及美国对中国电动汽车征收关税等。各国对华关税 关于光伏产品关税问题，您如何看待绿色转型与大国竞争之间的冲突？中欧达成共识的关键是什么？
索尔海姆：我认为最基本的事情是理解一些非常明显的东西。世界上大多数人都明白，如果我们想解决气候变化、环境破坏、贫困、受教育机会、流行病以及乌克兰、中东、苏丹和其他地方的战争等重大问题，就需要合作。如果它们相互冲突、相互攻击，人类必将失败。这一基本概念对于创造一个更加和谐的世界至关重要。当然，对其他国家加征关税并不符合合作理念。它会减慢绿色转型的进度，因为绿色产品会更加昂贵，从而减慢绿色转型的进度。
▎2024年10月31日，欧盟对中国电动汽车加征关税的计划将正式生效。资料来源：纽约时报。
我真的希望中欧能够坐下来找到避免这些关税的方法。一种方式是允许中国企业到欧洲投资，从而为欧洲绿色转型带来就业机会，并通过这种投资将中国在太阳能电池板、电动汽车电池等方面的技术转移到欧洲。事实上，这也是宝马与中国公司宁德时代的合作方式。宝马作为一个非常严格的客户，让宁德时代在技术、商业实践等方面获得了宝贵的经验，现在宁德时代已经成为世界领先的公司。通过互利合作，可以转让和发展技术。
与世界对话：您如何看待中欧在全球气候治理中的作用？未来哪些领域的合作值得期待？中国、欧洲和美国的主要关切是什么？
索尔海姆：在特朗普的领导下，美国在气候问题上的领导地位将减弱。我们拥有三个可以领导世界的大国——欧洲、中国和印度。当然，每个国家都需要承担自己的责任。如果这三个国家挺身而出，几乎所有其他国家都会效仿。各小岛屿发展中国家、非洲国家等都希望发挥引领作用，朝着绿色方向发展。因此，像中国这样的国家引领世界的机会是巨大的。这种领导地位可以通过多种方式实现，包括“一带一路”倡议、中国投资和技术转让。我非常期待一个由南方国家领导的世界。 19世纪是英国、法国等殖民列强统治的世纪； 20世纪是美国主导的世纪； 21世纪将由南半球国家主导，而不仅仅是中国。印度、印度尼西亚等国很快将成为世界领先的大型经济体。还有巴西、南非、土耳其等许多国家。
